11. februar 2009 kl 23:36
|
Jan Nyborg (28.7)
Antall innlegg: 14
Start: 1
Svar: 13
 Offline
Siste aktivitet:
6. august kl 01:09
|
Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
I siste Seilas er det en artikkel om H-Rs nye 37-foter. De skryter av seilegenskapene. Det som forundrer meg at at H-R alltid har fått skryt, riktignok som hardværdsbåt, men likevel. Så kommer det en ny båt med mer moderne skrogform, med rundt undervannsskrog forut (ikke v-bunn) samt steil stevn. Dette blir trukket frem som bedre i sjøen, bl.a tørrere og med mindre slag under stamping med krenging. Hallo? Hvor har dere vært, dette kom på franske båter tidlig på nittitallet, og er enerådende på raske offshhore-båter i dag. Hvorfor har H-R og de andre Orust-båtene fått lov til lure kundene så lenge? Har selv seilt Orust-båt, og mer humpete seilas i mye sjø ønsker jeg ikke igjen, min franske 26-foter med rundt forskip og steil baug går bedre i grov sjø! Velkommen etter, endelig kan Orust-kjøperne få litt ekte seilglede de også : )
|
| |
|
12. februar 2009 kl 00:19
|
Knut Harald Titterud (8.9)
Antall innlegg: 2
Start: 0
Svar: 2
Offline
Siste aktivitet:
26. oktober 2009 kl 01:44
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Å klare å lure de dumme kundene sine i så mange år med å få de til å tro at de har kjøpt seilbåt, må man kunne si er godt gjort?
|
| |
|
12. februar 2009 kl 21:39
|
Jan Nyborg (28.7)
Antall innlegg: 14
Start: 1
Svar: 13
Offline
Siste aktivitet:
6. august kl 01:09
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Knut Harald Titterud skrev 12.februar 2009 kl.00:19:
> Å klare å lure de dumme kundene sine i så mange år med å få de til å tro
> at de har kjøpt seilbåt, må man kunne si er godt gjort?
Ja, det er imponerende, men ikke glem at Seilas i sin tid omtalte HR 352 som motorseiler, til HRs protester, riktignok.
|
| |
|
13. februar 2009 kl 02:16
|
Knut Harald Titterud (8.9)
Antall innlegg: 2
Start: 0
Svar: 2
Offline
Siste aktivitet:
26. oktober 2009 kl 01:44
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Jeg har ingen intensjon om å bli tatt til inntekt for konstruksjonene fra Hallberg Rassy. Jeg har min Comfortina og er fornøyd med den. For min del syntes jeg bare at det ble litt vel mye oppgulp om "Orustbåtene." Det var det hele.
|
| |
|
13. februar 2009 kl 11:54
|
theblacksheep (6.2)
Antall innlegg: 3
Start: 0
Svar: 3
Offline
Siste aktivitet:
26. april 2009 kl 11:37
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Nei, huff - det neste blir vel at noen hevder at mange andre rimeligere seilbåtfabrikanter er bedre både på kvalitet av båt og utstyr. Den eneste grunnen til at jeg skulle kaste meg på en eventuell "bølge" som går på at "Orustbåter "ikke er "verdt å eie ", må være at jeg selv ikke har råd til en nyere båt derfra.
|
| |
|
13. februar 2009 kl 19:49
|
Jan Nyborg (28.7)
Antall innlegg: 14
Start: 1
Svar: 13
Offline
Siste aktivitet:
6. august kl 01:09
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Ingen betviler vel kvaliteten på innredningen i HR og andre tilsvarende Orust-båter?
|
| |
|
19. februar 2009 kl 02:57
|
Palli Gardarsson (1437.9)
Antall innlegg: 29
Start: 2
Svar: 27
Offline
Siste aktivitet:
Mandag kl 01:32
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Jeg har jobbet del med Hallberg-Rassy og flere andre båtmerke. Mer båt for pengene kan man ikke få her på markeden mener jeg.
|
| |
|
19. februar 2009 kl 14:06
|
Jan Nyborg (28.7)
Antall innlegg: 14
Start: 1
Svar: 13
Offline
Siste aktivitet:
6. august kl 01:09
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Hvis man med kvalitet mener soliditet. Det er jo andre kriterier for kvalitet også. Som ergonomisk cockpit, skånsom mot regnskog, lavest mulig vekt uten å kompromisse med sikkerhet osv.
|
| |
|
19. februar 2009 kl 21:50
|
Palli Gardarsson (1437.9)
Antall innlegg: 29
Start: 2
Svar: 27
Offline
Siste aktivitet:
Mandag kl 01:32
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Spørs hvad man skal bruke båten til. Personlig liker jeg båter med litt vekt, dem er mer behagelige ute på vannet. Men jeg er ikke tilhenger av regattabåter og er mer for ren turbåt og kategorien som den tilhører. Hvis du mener de er betre kvalitet med fura på dekk en teak har jeg en annen syn på båter en du.
|
| |
|
21. februar 2009 kl 11:57
|
Jan Nyborg (28.7)
Antall innlegg: 14
Start: 1
Svar: 13
Offline
Siste aktivitet:
6. august kl 01:09
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Som om alternative til teak er furu! Ja, jeg synes det er bedre med plast enn teak, og det er derfor bedre kvalitet fo mmeg : )
|
| |
|
23. februar 2009 kl 15:14
|
Trond Strømme (120.0)
Antall innlegg: 58
Start: 11
Svar: 47
Offline
Siste aktivitet:
1. september kl 13:26
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Har fulgt med på denne diskusjonen med interesse, ikke så mye mht. innredning og utstyr, men når det gjelder skrogform. Hva er egentlig "det beste"; klassisk V-skrog eller nymotens "avrundet" som på Open 60-båtene?
Seilas hadde en artikkel for noen dager siden om en nederlandsk spissgatter; denne hadde klassisk Colin Archer-form og ble av et engelsk båtmagasin hyllet som sjøsterk og mye mer behagelig i grov sjø enn mer moderne konstruksjoner. Ser imidlertid at trådskaperen her hevder at rundt skrog gir bedre komfort. Hvem skal man tro på? Finnes det absolutte løsninger, eller kommer det hele an på andre, og kanskje mindre "målbare" forhold?
Trond
|
| |
|
23. februar 2009 kl 17:03
|
Axel Nissen-Lie (1415.7)
Antall innlegg: 46
Start: 0
Svar: 46
Offline
Siste aktivitet:
I går kl 08:23
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Hallberg Rassy 372 kan på ingen måte sammenlignes med Open 60. Det er en tung båt som går igjennom sjøene, men er allikevel overraskende tørr på kryss. Egenskapene overrasket oss possitivt. Du kan se film fra testen, hvor Magnus Rassy forklarer om båtens skrogform her: http://www.seilas.no/wip4/sear...
Axel Nissen-Lie
|
| |
|
8. mars 2009 kl 09:14
|
Jan Nyborg (28.7)
Antall innlegg: 14
Start: 1
Svar: 13
Offline
Siste aktivitet:
6. august kl 01:09
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Er ikke enig at HR 372 ikke på NOEN måte kan sammenlignes med Open 60. Poenget fra HR er jo nettopp at den har fått en mer moderne baug, men det var ikke jeg som trakk frem Open-designet. Min egen båt er en First 260 Spirit (også av Finot, som er en av grunnleggerne av Open-designet), med rundt forskip og loddrett baug, men MYE tyngre i forhold til størrelsen enn Open, den går nydelig i grov sjø. HR 372 har jo fått rundt forskip under en nesten loddrett stevn, og går selvsagt nydelig i grov sjø den også! Det var mitt hovedpoeng i innledende innlegg.
|
| |
|
30. juli kl 11:04
|
Carl Martin Klingberg (2.1)
Antall innlegg: 1
Start: 0
Svar: 1
Offline
Siste aktivitet:
31. juli kl 17:02
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Jeg tror ikke en del av deltagerne i denne diskusjonen har reell erfaring med HR sine båter som gjennomgående de siste 10 årene har prioritert raskere seilegenskaper og et mer lettdrevet skrog. Faktisk i den grad at en del tradisjonelle HR kjøpere frykter at dette skal gå på bekostning av de mer havgående egenskapene. Moderne franske og delvis også tyske konstrukjoner har i mange år hatt flatere og mer surfevillige skrogformer med slankere kjølprofiler ofte montert rett på skroget. Jeg eide selv en stor "moderne" konstruksjon med rett stevn og flatere forskip. Med mindre våt flate er det klart det går fortere og fart gir seilglede. Med HR 372 tar man et nytt steg i retning av enda mindre våt flate, og HR kaller selv denne båten for en kystseiler, dvs presumptivt et fartøy mindre egnet for seiling på åpent hav.
Jeg kjøpte min HR 37 i 2005 og min erfaring er at selv om båten var 4 fot mindre enn min "moderne båt" var de sjøgående egenskapene, særlig på kryss, langt bedre. HR er også det båtmerke som langt på vei foretrekkes av dypvannsseilere verden over. Å påstå at disse båtene ikke har gode seilegenskaper, eller at HR lurer båtkjøperne sine må bero på mangel på kunnskap. Det er svært sjelden HR selger båter til uerfarne eller førstegangskjøpere av seilbåter. En HR kjøper har ofte variert erfaring med mange andre seilbåter før man kommer frem til verftet på Orust. Og reisen dit kan ofte gå via både franske og tyske konstruksjoner, som sikkert seiler fortere i kystseilas, men som neppe er mer behagelige når man opplever en kuling på åpent hav. HR 37 var bl.a. klassevinner i two-star i konkurranse med mange svært mangne båter av den kategorien du nevner. Hvordan kan det ha seg når den seiler så dårlig?
|
| |
|
1. august kl 14:44
|
Jarl Ivar Ingebrigtsen (2.1)
Antall innlegg: 1
Start: 0
Svar: 1
Offline
Siste aktivitet:
6. august kl 17:47
|
Re: Har Hallberg-Rassy begynt å lage seilbåter?
Dette blir en like meningsløs diskusjon som å diskutere hvorvidt Skoda lager biler med samme karakteristika som Audi (for å velge to merker innen samme konserngruppe). Svaret på det er åpenbart - fabrikkene har ulike kundegrupper som sine mål. Det samme gjelder for HR kontra andre produsenter. Ulike kundegrupper har ulike prioriteringer og ikke minst - ulike budsjetter å handle for. Å skulle lage en problemstilling rundt hvorvidt HR lager seilbåter eller ikke,synes jeg derfor blir like feil som å diskutere hvorfor Skoda ikke leverer samme oppsett i sine biler som Audi. It,s about the Economics stupid!! Sistnevnte kommer FØR seilegenskaper eller noen andre planlagte egenskaper i en båt. Noen skal være villig til å kjøpe greia for den pris du setter på den!
At HR riktignok nå synes (relativt sett) å prioritere seilegenskaper mer enn tidligere er bare en indikasjon på dette. Preferansene til kjøpegruppene endrer seg over tid - på samme måte som kjøreegenskaper (eller å forsøke å selge en oppfatning av dette) i nye bilmodeller er relativt sett viktigere i dag enn tidligere. Det er i dag "pop" å være dynamisk, ung i sinn, sportslig og i fysisk form. Dette forplanter seg igjen til de eiendeler vi ønsker å besitte. HR må også ta konsekvensen av det - men har altså intet med TS´s opprinnelige kommentar å gjøre!
|
| |
|
